Президент Украины Владимир Зеленский встретился со Светланой Тихановской в Вильнюсе. Впервые они провели короткую двустороннюю встречу. Также политик пригласил Тихановскую в Киев. Это стало неожиданностью, ведь до этого бытовало мнение, что украинский президент избегает встречи с лидеркой демсил, чтобы не обострять отношения с Александром Лукашенко. Говорит ли это об изменении подхода Зеленского к беларусским демсилам? Этот вопрос «Зеркало» задало беларусским политическим аналитикам и украинскому политологу.
«Так, гэта значная падзея — іх сустрэча і запрашэнне ў Кіеў, але найперш у сімвалічным плане»
Политический аналитик агентства «Позірк» Александр Класковский отмечает, что встрече Тихановской и Зеленского, а также тому, что украинский президент так часто упоминал Беларусь в своих речах, способствовали пять факторов.
— Па-першае, сітуацыйны чыннік — Зяленскага ў Вільнюс запрасілі, дзе знаходзіцца Офіс Ціханоўскай, — отмечает эксперт. — І паколькі яны даўно працавалі над тэмай асабістай сустрэчы, а ўсе высілкі былі такімі марнымі, ужо было няёмка адмаўляцца. Ды і на ўрачыстай цырымоніі ў памяць пра паўстанне Каліноўскага яны таксама былі разам. Праігнараваць і не вылучыць нейкі час для сустрэчы тэт-а-тэт было проста неяк няёмка, я думаю, з боку ўкраінскага прэзідэнта.
Класковский также подчеркивает, что встреча стала возможна в том числе благодаря последовательной работе на украинском направлении всех демократических сил.
— Паўсядзённыя высілкі таксама далі працу, — говорит эксперт. — Дагрукаліся, відаць, да людзей з атачэння Зяленскага.
Вторым фактором Класковский называет тот факт, что освобожденных при помощи США политзаключенных вывезли через Украину.
— Таму тут міжвольнае такое далучэнне адбылося Кіева да гэтай працы, што таксама збліжае парадак дня ўкраінскіх уладаў і беларускіх дэмакратычных сіл, — говорит собеседник.
Третий фактор, по словам эксперта, — это недавние изменения в Офисе Зеленского. Вместо Андрея Ермака его возглавил Кирилл Буданов — тогдашний глава Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины.
— Хадзілі, ва ўсякім разе, такія размовы пра тое, што Андрэй Ярмак халаднавата ставіўся да беларускіх дэмакратычных сілаў, скептычна, так бы мовіць. Маўляў, у іх няма ніякай рэальнай улады, няма ўплыву на сітуацыю ў Беларусі, нашто нам тады дражніць Лукашэнку, — объясняет Класковский. — Раней гуляў у Кіеве наратыў, што не трэба, так бы мовіць, «злаваць дзеда» — не раздражняць Лукашэнку гэтымі кантактамі з дэмсіламі. Для мяне асабіста і раней гэтая падстава выглядала такой надуманай, бо ўявіце сабе, што праз сустрэчу Зяленскага з Ціханоўскі Лукашэнка раптам уступіць у вайну… Ды ён рукамі і нагамі ад гэтага адбіваўся. Я думаю, што гэта была проста адгаворка.
Аналитик не исключает, что изменение позиций произошло не только из-за смены главы Офиса Зеленского, но и потому, что пусть и медленно, но идет процесс мирных переговоров.
— І таму адпадаюць гэтыя надуманыя, на мой погляд, фобіі, што раптам Лукашэнка раззлуецца і ўступіць у вайну, — отмечает он.
Четвертый фактор — использование примера Беларуси, чтобы убедить Европу помочь Украине. Вот почему, по мнению Класковского, украинский президент упоминал нашу страну как в Давосе, так и в Вильнюсе.
— Яму вельмі прыдаўся гэты беларускі прыклад, што Еўропа ў 2020 годзе не падтрымала Беларусь і таму там пацярпела паразу мірная рэвалюцыя, — рассуждает аналитик. — На мой погляд, не ўсё так проста, таму што ў Еўропы не было рэальных магчымасцяў гэта зрабіць. Магло быць толькі сілавое ўмяшанне, бо на баку Лукашэнкі была сіла. Але тады была вялікая рызыка, што магло быць прамое сутыкненне паміж Еўропай і рэжымам Пуціна, які тады трымаў Росгвардыю каля межаў Беларусі. А гэтага, канечне, Еўропа баіцца. То-бок было нерэальна тады, каб Еўропа нейкімі моцнымі сродкамі дапамагла. Але для Зяленскага гэта добры прыклад. І беларускім дэмсілам таксама дарэчы гэтая рыторыка. Бо яна паказвае, што, магчыма, не іх нейкія памылкі ў 2020 годзе прывялі да паразы.
В целом же Класковский считает, что не стоит преувеличивать значение этой встречи. Он отмечает, что, кроме символизма и психологического значения, не стоит ждать, что Офис Зеленского сейчас будет общаться лишь с Тихановской и беларусскими демсилами:
— Мне здаецца, што паралельна ўмацоўваюцца і нейкія кантакты, збольшага, непублічныя паміж спецслужбамі украінскіх уладаў і беларускіх, і з цяперашнімі беларускімі ўладамі таксама пэўны кантакт існуе — Кіеў раскладае яйкі ў розныя кошыкі. Хаця цяпер некаторыя спікеры кажуць, што, маўляў, Лукашэнку ўкраінцы ніколі не даруюць, я думаю, што яны ўвогуле людзі прагматычныя. І хачу нагадаць, што да шырокамаштабнага ўварвання ў лютым 2022 года Кіеў не надта спяшаўся з санкцыямі і працягваўся вялікі гандаль з Беларуссю. Таму думаць, яны цяпер ужо адмовіліся ад кантактаў з Лукашэнкам і цалкам будуць ставіць толькі на Офіс Ціханоўскай, я б не спяшаўся. Так, гэта значная падзея — іх сустрэча і запрашэнне ў Кіеў, але найперш у сімвалічным плане. Рэальная палітыка нашмат больш складаная.
«Основное — это послание, адресованное Лукашенко»
Политический аналитик Александр Фридман выделяет три важных аспекта в произошедшем.
Во-первых, как и Александр Класковский, он обращает внимание на формат мероприятий в Литве, который определяли власти этой страны, а не украинский президент.
— Соответственно, это они выступили, наверное, за присутствие Тихановской как представительницы Беларуси. Ну, а Зеленский адаптировал свое поведение, — считает он.
Во-вторых, из всех заявлений на беларусскую тему, сделанных президентом Украины в последнее время, Фридман обращает внимание на его выступление в кафедральном соборе Вильнюса.
— Было много красивых слов об исторической судьбе и т.д.. Я думаю, на самом деле основной тезис, который им был произнесен, — он не столько об этом или даже о вкладе беларусских добровольцев, которые воюют на украинской стороне, — рассказал Фридман. — Основное — это послание, адресованное Лукашенко. Я говорю об истории со шпицем. Наверное, самое яркое заявление, которое, по его мнению или по мнению тех, кто писал ему эту речь, должно было задеть беларусские власти. По пропаганде беларусской видно, что задело. Может, еще и Лукашенко сам выскажется на эту тему.
И я думаю, это связано с тем, насколько усердно беларусская сторона пытается прорваться в переговорный процесс (вполне возможно, что и американцы тоже активизируют ее участие). Украине это, совершенно очевидно, не нравится. Никакой посреднической роли Лукашенко они видеть не хотят.
Именно поэтому, по словам Фридмана, Зеленский пошел на встречу с Тихановской и пригласил ее в Киев, а также попытался задеть Лукашенко, чтобы вывести его из попыток попасть за стол переговоров.
— Мне кажется, что отношение к нему в Украине раздраженное. Путин вызывает у Зеленского ненависть, а Лукашенко — презрение, — рассуждает аналитик. — Когда у тебя такое презрительное отношение, ты совершаешь шаги, чтобы показать: мол, Лукашенко, ты не надейся, что с тобой кто-то здесь будет встречаться. Я лучше с ней встречусь — с той, которую ты ненавидишь и считаешь никем, а ты никогда со мной рядом не сядешь. И более того, я еще и скажу такие вещи, чтобы у тебя, Лукашенко, уши завяли. Так что я думаю, что это своего рода, конечно, провокация, но пока я не вижу, чтобы Лукашенко на нее поддался. Понимаете, если сейчас он сделает какой-то выпад или недружественный шаг против Украины, то она может сразу сказать американцам: «Да вы что, этот вообще не при делах, этот никакого участия принимать не будет».
В-третьих, эксперт отмечает, что в речи Зеленского в Давосе и Вильнюсе видны претензии Украины на роль регионального лидера.
— По крайней мере, на роль регионального лидера, может быть, в тандеме с Польшей или сопоставимого с Польшей, — считает Фридман. — Если ты претендуешь на такую роль, то ты, соответственно, и высказываешься на темы соседей. Ты говоришь не только о себе, но и как представитель региона. То есть то, что было сказано как раз о беларусах, и эта встреча с Тихановской могут быть интерпретированы в том числе и так, что мы ведем себя как региональная держава, которая несет ответственность и за судьбу соседей.
— Ну, а в остальном, конечно же, беларусская тема в целом подходит к его риторике о том, что Европе необходимо проснуться, действовать, — считает Фридман. — Это звучало примерно так еще в Давосе: посмотрите, у вас под боком такой сосед. Там было восстание, было демократическое движение, вы не оказали им нужную поддержку. И в итоге они оказались в той ситуации, в которой оказались, — в ситуации, когда у шпица больше прав, чем у граждан. А с другой стороны, и вы получили под боком фактически российскую колонию.
Фридман отмечает, что для беларусов, симпатизирующих Украине, последние несколько заявлений Зеленского — то, что они мечтали услышать с 2022 года.
— Многим беларусам, которые искренне симпатизируют Украине, будь то в стране или за ее пределами, это бальзам на душу. Это признание. Им тем самым показали, что отношение к ним отличается от отношения к России и россиянам. Людям это приятно, — считает он.
Что касается беларусских демсил, то встреча Тихановской с Зеленским и приглашение ее в Киев — качественно новый уровень взаимоотношений, считает Фридман:
— Когда с тобой готов сотрудничать лидер, известный во всем мире человек, который по-прежнему многими считается символом борьбы против российской агрессии, это открывает новые шансы и возможности. Но я бы тут пока какой-либо эйфории не испытывал. Хотя бы по одной простой причине: пока все заявления Зеленского носили скорее прагматичный характер. Я далек от мысли, что у него вдруг открылись глаза и он стал смотреть на Беларусь и беларусов по-другому. Он сказал то, что беларусы, которые сочувствуют Украине, давно хотели услышать. Но я пока не склонен думать, что началась какая-то новая эпоха в беларусско-украинских отношениях. Честно говоря, у меня такое впечатление, что Украине сейчас не до Беларуси — у них другие проблемы. Хотя вполне возможно, что я ошибаюсь. Может быть, мы увидим через несколько недель визит Тихановской в Киев. Кто знает.
«Но что она сможет сделать сейчас здесь? Это вопрос, на который лично у меня нет четкого ответа»
Украинский политолог Евгений Магда, говоря о смене отношения Владимира Зеленского к беларусским демсилам, обращает внимание на то, что официально офис политика не сообщал о встрече с Тихановской.
— На сайте президента Украины этой информации нет, — отмечает он (эксперт говорил с «Зеркалом» на украинском языке, мы приводим его слова в переводе. — Прим. ред.). — Упоминается только Светлана Тихановская, которая фигурирует в общей речи в кафедральном соборе.
Причина, по которой Зеленский в последнее время так много говорит о Беларуси, — это размещение российского «Орешника» на территории Беларуси, считает эксперт.
— Поэтому у Украины есть необходимость привлекать к себе внимание и говорить, что нужно больше оружия, нужна большая поддержка, чтобы Украина чувствовала себя более защищенной, — рассуждает Магда. — Потому что на самом деле она — последний рыцарь Европы. И на этом ей фактически и нужно сейчас делать акцент. Особенно на фоне соответствующих проблем в отношениях с Соединенными Штатами. Таким образом, выпадами в адрес Лукашенко Зеленский привлекал внимание к ситуации и активно использовал этот момент, чтобы, опираясь на историческую почву восстания Калиновского, как его называют в Беларуси, сыграть в интересах Украины.
Политолог также обращает внимание на то, как были сформулированы выпады в адрес Лукашенко, который позволял себе гораздо более оскорбительные выражения в адрес Зеленского.
— А тут речь ведь совсем даже не о Лукашенко, а о его собаке — тоже продумано, — говорит Магда. — Но если Лукашенко отреагирует на выпад в адрес его собаки, тогда это покажет его уровень как политика.
Версию о том, что встреча стала возможна из-за смены главы Офиса Зеленского, Евгений Магда не исключает.
— Много говорят, что это, мол, влияние Михаила Подоляка (экс-советник главы Офиса Зеленского. — Прим. ред.). Но я не думаю, что Подоляк как советник мог настолько влиять на позицию Офиса президента. А вот смена руководителя Офиса, я думаю, влияет. И я исхожу из того, что Кирилл Буданов встречал беларусских политических заключенных, освобожденных, когда они приехали в Украину. И, возможно, где-то это стало своего рода толчком.
При этом к приглашению Тихановской в Киев эксперт относится скептически. Он говорит, что не совсем понимает, что лидерка демсил может сейчас предложить Украине.
— С чем Тихановская может приехать в Киев? Какая у нее повестка дня? Она ездила по западным столицам разных государств, там она говорила о борьбе за Беларусь. Это все правильно, это все нужно. Но что она сможет сделать сейчас здесь? Это вопрос, на который лично у меня нет четкого ответа, — рассуждает эксперт. — Я считаю, что Зеленский пытался создать вау-эффект в отношении Беларуси в целом, и встреча со Светланой Тихановской должна была это усилить.
Как украинское общество отреагировало на то, что Зеленский пригласил Тихановскую в Киев? Евгений Магда отвечает просто — никак.
— Я думаю, что украинское общество давно живет на глобусе Украины. Точно так же, как беларусы живут на глобусе Беларуси. Это просто показывает, насколько мы как соседние народы похожи друг на друга, — объясняет он. — Но мы не родственники, мы соседи. И поэтому не могу сказать, что буквально вчера в украинском сегменте соцсетей все гудело от этого. Нет, такого не было. Вы поймите, в Украине сейчас — вот я сижу в квартире, у меня нет света, где-то градусов 15 тепла, вода есть. Но у кого-то нет. Поверьте, это гораздо более сложная и серьезная проблема, чем то, встретимся мы — встретится Зеленский с Тихановской или нет.
